Kommentare zu: Flache Häme gegen die HSH Nordbank oder wie ist eigentlich Goldman Sachs organisiert?

Von: Bankwatcher

Bankwatcher — Sat, 26 Sep 2009 16:55:23 +0000

Es gibt Stimmen an den Finanzmärkten, die sagen, die HSH hätte es nicht überstanden, wenn sie nicht gezahlt hätte.
Aus Bankkreisen hört man außerdem, dass Goldman Sachs kurz vor der Lehman Pleite versucht habe, ein großes Paket mit Credit Default Swaps zur Absicherung von Lehman-Krediten bei verschiedenen Banken zu platzieren. Es wäre sehr interessant zu wissen, ob und was daran ist.

Von: Insider

Insider — Fri, 25 Sep 2009 11:54:01 +0000

Hier mal eine ganz andere Darstellung der Ereignisse:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,651158,00.html

Von: Insider

Insider — Wed, 23 Sep 2009 15:12:08 +0000

Hmmm, der Vertrag ist ein Standard ISDA Master Agreement. Da komme ich aber so nicht dran, weil die ISDA das leider nicht auf der Webseite veröffentlicht. Aber meines Wissens nach ist das in Bezug auf Fristen durchaus eindeutig.

Von: dels

dels — Tue, 22 Sep 2009 18:58:30 +0000

Moin Insider,
natürlich kann ich aus der räumlichen und erst recht zeitlichen Distanz nicht beurteilen, ob man die Zahlung besser hätte verweigern sollen. Es wird aber leider nicht einmal die Frage gestellt, ob das sinnvoll gewesen wäre. Ich kann mir den internen Entscheidungsprozess gut vorstellen. Und der damalige Blick auf die Spreads hatte sicher nicht nur Herrn Berger nervös gemacht.
Wenn Du einen Blick auf den Vertrag hast werfen können, dann ist es vielleicht einfacher die Sachlage einzuschätzen. Ich erinnere mich dunkel an viele hundert Seiten, die solche Verträge umfassten.
Viel Erfolg bei Deinem Projekt
Dirk

Von: Insider

Insider — Tue, 22 Sep 2009 11:12:31 +0000

Hi Dirk,

soweit ich weiß hatte die HSH CDS im Portfolio, die am 21.09. ausliefen. Das war also nur wenige Tage nach dem Kollaps von Lehman. Vielleicht hat Goldman sie deswegen zu spät gefunden und die Frist versäumt. Wenn sie nämlich eine Abfrage am 22.09 gestartet habe „gibt mir mal alles was wir bei Lehman an Protektion haben“, so war dieser CDS vermutlich nicht in der Liste.

Ich stimme Dir zu, dass man die Prozesse bei Goldman auch kritisieren sollte und nicht nur die HSH bashen. Zur Bewertung der Zahlung sollte man vielleicht auch fragen, ob Goldman in der Vergangenheit schon mal freiwillig Zahlungen an die HSH geleistet hat.

Nichtsdestotrotz war die HSH zu dem Zeitpunkt nahe an der Insolvenz. Daher ist auch zu fragen, ob ein „hanseatischer Kaufmann“ die Zahlung hätte vornehmen sollen. Die Refinanzierung der Bank war schon zusammengebrochen, wie man am damaligen Credit Spread ja sieht. Ich hätte vermutlich nicht gezahlt. Meiner persönlichen Meinung nach ist es auch völlig klar, dass nicht gezahlt werden musste.

Aber komplexe Abwägungen von Beweggründen findet man selten in den Medien. Aber dafür gibt es ja gute Blogs 😉