Kommentare zu: „Rettung“ Griechenlands kostet Deutschland höchstens 500 Mio. Euro

Von: Das Gesetz zu den Griechenlandhilfen » Griechenland, Griechenlandkrise, Deutschland, Bundestag » Spekulantenblog

Thu, 06 May 2010 00:05:28 +0000

[…] So hat der Blicklog berechnet würde eine Absicherung von den damals noch 8,4 Milliarden Euro etwa 500 Millionen Euro kosten. Zwar wird im Gesetzestext nicht auf CDS eingegangen, aber es steht zwei Sätze drin, die das Ganze […]

Von: Griechenlandhilfe: Der Bund wird zum größten Spekulanten, wenn er die Kredithilfe von 40 Mrd. nicht absichert « Blick Log

Sun, 02 May 2010 23:53:46 +0000

[…] der vergangenen Woche hatte der Blick Log bereits die Kosten dieser Unterstützung für Deutschland berechnet, allerdings noch auf der Basis von 8,4 Mrd. Euro Unterstützung. Als […]

Von: Baumi

Baumi — Wed, 28 Apr 2010 09:05:21 +0000

Griechen-Rating auf Ramschniveau
Die Sorgen um die hoch verschuldeten Länder der Euro-Zone wachsen. Die Ratingagentur Standard & Poor’s (S&P) hat ihr Rating für griechische Staatsanleihen auf ein Ramschniveau gesenkt.
Das Rating werde von bisher „BBB+“ auf „BB+“ reduziert, teilte S&P mit. Der Ausblick bleibe negativ.
Auch Portugal ist von einer Herabstufung betroffen. S&P geht mit dem Kreditrating für das südwesteuropäische Land von „A+“ auf „A-“ runter. Auch hier bleibt der Ausblick negativ.

Von: Selbst angefordertes Rettungspaket kann Fall Griechenlands stoppen » Griechenlandkrise, Staatsanleihe, Pleite, Deutschland, Rettungspaket » Spekulantenblog

Tue, 27 Apr 2010 14:22:07 +0000

[…] in denen sich die Politiker selbst ins eigene Knie schiessen. So kann es das Deutschland seine Beteiligung am Rettungspaket über CDS absichert. Das macht auf den ersten Blick zwar Sinn um so die eingesetzen Steuergelder abzusichern, aber man […]

Von: egghat

egghat — Tue, 27 Apr 2010 08:11:45 +0000

@nigecus:

Eine halbe Milliarde ist viel? Rechne doch mal grob durch, was passiert, wenn die Griechen Bankrott gehen und was wir dann als Hilfe in die deutschen Banken stecken müssen, weil die die griechischen Anleihen abschreiben müssen und dann wieder nix als Löcher in den Bilanzen sind.

Von: Holger

Holger — Tue, 27 Apr 2010 07:06:18 +0000

Ich denke auch nicht, dass der Kauf von CDS ein gangbarer Weg ist – und ich weiß auch nicht, ob man die Option wirklich als „verantwortungsvoll gegenüber dem Steuerzahler“ bezeichnen kann. Schließlich funktionieren CDS nicht richtig, wenn es um bestimmte Größenordnungen geht. Oder? Wenn man die Dinger kauft, hat man also garantierte Verluste (bzw. eine garantierte Minderung der Rendite, die mit Nebenkosten über den Zinsspread der Kredite zu Bundesanleihen hinausgehen dürfte), aber keine Garantie für eine funktionierende Versicherung.

Wobei das natürlich nichts daran ändert, dass die oft genannten „Kosten“ der Rettung halt erst mal nicht anfallen, weil wir ja alle davon ausgehen, dass Griechenland binnen zwei Jahren den Weg zurück zu einem soliden Haushalt und strammem Wirtschaftswachstum findet.

Von: dels

dels — Mon, 26 Apr 2010 19:48:19 +0000

Sehr anregende Diskussion, an der ich mich tagsüber aus Zeitgründen leider nicht beteiligen konnte. Der Beitrag sollte ein wenig Gegengewicht zur zum Teil absurden öffentlichen Debatte darstellen. Tatsächlich weiß ich nicht, ob der Bund wirklich die Schulden versichert. Ich halte es nicht für ausgeschlossen und wie geschrieben, es wäre verantwortungsvoll gegenüber dem Steuerzahler. Ob eine solche Versicherung auch “politisch vermittelbar” ist, ist dabei fraglich.

Beste Grüße
dels

Von: Schlagzeilen vom 26.04.2010

Schlagzeilen vom 26.04.2010 — Mon, 26 Apr 2010 16:59:40 +0000

[…] Blick Log: “Rettung” Griechenlands kostet Deutschland höchstens 500 Mio. Euro (Anm.: Aber nur im Idealfall?) […]

Von: Joerg

Joerg — Mon, 26 Apr 2010 13:55:05 +0000

Kann mir eigentlich auch nicht vorstellen das Deutschland hier seine Hilfkredite mit CDS absichert. Dafür sind die Preise für CDS mitlerweile schon viel zu teuer und das Risiko würde sich kaum ein Kreditversicherer noch in dieser Höhe ans Bein binden. Das käme russischem Roulette gleich.

Außerdem was sollen dann noch Rettungsgelder wenn die gebenden Staaten am Ende davon ausgehen das Griechenland doch Pleite geht. Dann kann man Griechenland am besten gleich Pleite gehen lassen mit einem Hair-cut für die Anleihegläubiger. Sonst blähen die Rettungsgelder die Größe des Schadens nur auf, anstatt zu helfen.

Der wichtigste Kostenblock für Deutschland werden aber die eigenen steigenden Zinsen sein, zwar verändern diese sich nicht auf die bisher eingegangenen Verbindlichkeiten, doch die nächsten Anleiheauktionen werden durch die Griechenlandhilfe mit Sicherheit teurer.

Von: Baumi

Baumi — Mon, 26 Apr 2010 10:48:36 +0000

Griechenland erwartet schnelle Hilfe
Griechenland rechnet trotz der Widerstände in Deutschland mit einer Einigung auf das Hilfspaket der Euro-Partner Anfang Mai.
„Wir sind sehr zuversichtlich, dass die Verhandlungen ziemlich schnell abgeschlossen werden können“, sagte der griechische Finanzminister Giorgos Papakonstantinou. Zur endgültigen Höhe der Hilfe wollte er sich nicht äußern.
Anfang Mai als Zeitpunkt für eine Entscheidung sei eine gute Schätzung. Deutschland sei komplett mit an Bord.

Von: karlai

karlai — Mon, 26 Apr 2010 10:05:56 +0000

“Rettung” Griechenlands kostet Deutschland höchstens 500 Mio. Euro
Hahahaha.
Warum dann der Zirkus in den Medien. Dann kann Deutschland doch auch die kompletten 45 Mrd. übernehmen und nicht nur 8,4 Mrd.

Von: wellknown

wellknown — Mon, 26 Apr 2010 08:47:56 +0000

Klar, und wenn dann Griechenland als Rückzahler ausfällt, wird genau dieser kolportierte Betrag von 8,4 Mrd. Euro zu diesem Zeitpunkt der einzige Betrag sein, den die Rückversicherer stemmen werden.

Aber so wird es nicht sein. Wenn GR fällt, fällt noch viel mehr! Und auch diese dann nichtrückzahlbaren Kredite sind versichert.

Also, dieser Artikel ist schlichtweg eine Milchmädchenrechnung, man kann nicht derartig lineare Prognosen abgeben, abgekoppelt von anderen Wirklichkeiten.

Und wenn dann vielleicht diese Rückversicherer nicht zahlen können – siehe AIG – dann kommt der Staat und zahlt den Rest.

Von: Sascha

Sascha — Mon, 26 Apr 2010 08:45:26 +0000

Denke mir auch, dass es schwierig sein wird, CDS auf das Kreditversagen von Griechenland zu bekommen.Vorallem in der Höhe.

Meiner Meinung nach gehen nur „Too-Big-To-Fail“-Institutionen das Risiko ein,gegen eine Griechenlandpleite zu versichern da sie darauf spekulieren, im Falle einer Pleite von einem Staat gerettet zu werden.

Aber wenn Deutschland schlau ist, holt es sich die CDS von amerikanischen Institutionen, bei denen ist eh anzunehmen, dass bei Problemem wieder der amerik. Staat eingreifen wird.

Von: lümmel

lümmel — Mon, 26 Apr 2010 06:35:48 +0000

fällt Griechenland fallen die Kreditversicherer.

Von: dels

dels — Mon, 26 Apr 2010 04:25:23 +0000

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die nun zu zahlenden Darlehen einfach bevorrechtigt zurück gezahlt werden sollen. Das kommt ja einer Art Massekredit gleich.

Von: nigecus

nigecus — Mon, 26 Apr 2010 01:45:13 +0000

Setzen Sie den Politikern bloß keine Flausen in den Kopf. Am Ende holt sich das BMF noch CDS von einer Landesbank, der HRE, KfW, usw womit sich dann die Geschichte im Kreis dreht. Ich denke, dass die Hilfspaket-Länder keine CDS kaufen müssen, weil sie ihre Kredite einfach senior zu allen bisher existierenden Schulden von Griechenland stellen können, d.h. wenn Griechenland eine Zahlungsverzögerung oder Zinsen garnicht begleicht, wären diese neuen Schulden als letztes davon betroffen. Aber es wäre dann keine Hilfe aus Sicht der Investoren

http://ftalphaville.ft.com/blog/2010/04/22/209836/rbs-a-greek-default-would-be-tantamount-to-the-end-of-the-euro/

Angenommen die Bundesregierung holt sich CDS auf ihr echtes Exposure, dann würde dieses Ausfallrisiko am Ende doch bei den Investoren landen, was die Frage aufwirft, warum die nicht direkt die griechischen Anleihen kaufen.

Und nunja laufende Kosten von einer halben Milliarde nur damit Griechenland ihr Haushaltsdefifizit finanzieren kann, ist kein Pappenstiel.